Argh. Design og psykologi.

[00:00:03.860 -> 00:00:07.140] Før jul måtte jeg få min hårklipp.
[00:00:07.140 -> 00:00:12.380] Og da tenkte jeg å gjøre noe jeg ikke hadde gjort før.
[00:00:12.500 -> 00:00:18.700] Jeg tenkte jeg skulle bestille en frisørtime ved barnehagen til dattera mi.
[00:00:18.820 -> 00:00:24.910] For der har jeg aldri vært før. Så på søndag satt jeg på PC-en
[00:00:24.990 -> 00:00:30.790] og gikk inn på nettsiden deres, og så klikket jeg på 'bestill time'.
[00:00:30.790 -> 00:00:34.710] Og så fikk jeg opp noen alternativer.
[00:00:34.710 -> 00:00:56.460] Det sto bl eller annet.
[00:00:56.580 -> 00:01:02.660] Jeg kjente at jeg ble sinnssykt usikker på hva jeg skulle velge for noe.
[00:01:02.660 -> 00:01:07.620] Det skjedde et eller annet i hjernen min og med følelsene mine
[00:01:07.840 -> 00:01:11.550] når jeg skulle ta dette valget her, som påvirka valget mitt.
[00:01:11.550 -> 00:01:17.790] Og det er jo det som du kjente på der, som er kjernen i det vi snakker om her.
[00:01:17.790 -> 00:01:21.530] Og det er òg kjernen i den boka vi har skrevet og som heter Erg.
[00:01:21.850 -> 00:01:27.450] For du, Lars, du er psykolog. Og jeg heter Erling, og jeg er designer.
[00:01:32.010 -> 00:01:32.130] Og vi har skrevet ei bok som heter Erg, om design og psykologi.
[00:01:36.010 -> 00:01:41.130] Og vi har lagd fem episoder i den podkastserien hvor vi går gjennom de sentrale emnene i den boka.
[00:01:41.250 -> 00:01:45.280] I den første episoden skal vi snakke om følelser. Hva er følelser?
[00:01:45.280 -> 00:01:49.760] Og så skal vi snakke bitte litt om hva design er for noe.
[00:01:49.780 -> 00:01:53.560] Da står det første først. Du skulle klippe deg, du ble usikker.
[00:01:53.560 -> 00:01:57.480] Og da kjente du på noe. Hva kjente du på, og hvorfor er det så sentralt?
[00:01:57.480 -> 00:02:02.970] Siden vi har skrevet denne boka, begynte jeg å reflektere og tenke gjennom
[00:02:03.010 -> 00:02:08.130] og kjenne etter dette øyeblikket hvor jeg skulle bestille frisørtimen.
[00:02:08.150 -> 00:02:14.650] Det som skjedde der, var at da jeg skulle velge et alternativ,
[00:02:14.670 -> 00:02:20.070] så begynte hjernen min å se for seg den kleine situasjonen
[00:02:20.150 -> 00:02:25.150] som potensielt kunne oppstå når jeg kom inn på frisørsalongen.
[00:02:25.170 -> 00:02:30.590] Har klikket på et av disse alternativene, og så sier han eller hun
[00:02:30.670 -> 00:02:39.700] som jobber på frisørsalongen, at du har klikket feil. Du skulle valgt ny klipp, for dette er jo ikke den samme hårklippen og sveisen
[00:02:39.820 -> 00:02:46.060] som du har nå. Den potensielle skammen å stå i den frisørsalongen
[00:02:46.180 -> 00:02:52.050] og ha valgt ny, ikke riktig alternativ, kanskje fordi det var litt billigere.
[00:02:52.170 -> 00:02:57.170] Jeg ville ikke at de skulle tro at jeg var gjerrig.
[00:02:57.170 -> 00:03:01.930] Og pga. alle disse mulige ubehagelige følelsene som kunne oppstå,
[00:03:01.930 -> 00:03:05.290] så gjorde jeg det.
[00:03:05.290 -> 00:03:08.370] Fant den frisørsalongen som jeg har brukt de siste to årene, gikk inn der.
[00:03:08.450 -> 00:03:12.770] Ett alternativ, smack, klikk. Bestilte meg frisørtime der.
[00:03:13.510 -> 00:03:14.810] Og så testa jeg ikke ut den nye.
[00:03:14.810 -> 00:03:19.310] Du var ikke redd for at noen negative følelser skulle oppstå?
[00:03:19.330 -> 00:03:23.010] Nei, absolutt ikke. Der visste jeg hva jeg fikk.
[00:03:23.090 -> 00:03:29.180] Og jeg visste at det ikke kom til å oppstå noen ubehagelige følelser der.
[00:03:29.180 -> 00:03:32.940] Når du sier ubehagelige følelser, kan du fortelle litt om hva det er?
[00:03:32.940 -> 00:03:39.900] Og hvordan vi kategoriserer det? Absolutt. Følelser er et sentralt tema
[00:03:40.020 -> 00:03:41.930] i den boka som er skrevet, og følelser er et sentralt tema i boka som er skrevet.
[00:03:42.290 -> 00:03:48.410] Følelser er jo noen av de sterkeste drivkreftene vi mennesker har.
[00:03:48.410 -> 00:03:54.970] Det er en biologisk prosess. Det skjer noe i kroppen vår, i hodet vårt.
[00:03:55.090 -> 00:04:00.910] Det gir oss atferdsimpulser. Vi får lyst til å handle eller gjøre noe.
[00:04:00.990 -> 00:04:07.150] Basert på hvilke følelser vi kjenner, eller muligens kan kjenne, i framtida.
[00:04:07.670 -> 00:04:11.390] Så følelser er en overlevelsesmekanisme
[00:04:11.390 -> 00:04:15.640] som alle oss mennesker er født med.
[00:04:15.720 -> 00:04:21.440] Også på tvers av kulturer ser vi at de samme følelsene går igjen.
[00:04:21.520 -> 00:04:23.880] Det er noe grunnleggende i mennesket.
[00:04:23.880 -> 00:04:27.760] Hvilke følelser er det som går igjen?
[00:04:27.840 -> 00:04:31.110] Dette har forskerne holdt på med lenge.
[00:04:31.110 -> 00:04:37.850] Charles Darwin, kjent for evolusjonsteorien, har skrevet en egen bok om følelsene.
[00:04:37.970 -> 00:04:43.050] Noe av det han studerte, var bl.a. ansiktsuttrykk i mennesker.
[00:04:43.170 -> 00:04:48.390] Hvilke muskelgrupper som aktiveres når ulike følelser oppstår.
[00:04:48.510 -> 00:04:53.670] Vi har sett på sjimpanser osv. Forskere har forska lenge på dette.
[00:04:53.790 -> 00:04:58.470] Og så har en blitt tålelig enig om
[00:04:58.570 -> 00:05:04.070] at vi har noen grunnfølelser eller basalfølelser i oss mennesker.
[00:05:05.080 -> 00:05:07.280] Og det er blant annet glede.
[00:05:07.280 -> 00:05:11.920] Det er frykt. Det er sinne.
[00:05:11.940 -> 00:05:17.640] Det er tristhet, og det er også av og til litt overraskende avsky.
[00:05:17.820 -> 00:05:20.080] Så i hvert fall de fem der.
[00:05:20.200 -> 00:05:24.490] Og så er det òg, og dette debatteres heftig i forskermiljøet,
[00:05:24.490 -> 00:05:29.130] den sjette mulige grunnfølelse, som man kan kalle overraskelse.
[00:05:29.170 -> 00:05:33.410] Eller interesse, eller surprise på engelsk.
[00:05:33.530 -> 00:05:38.690] Den er litt mindre sånn 100 % etablert. I hvert fall de fem første.
[00:05:38.690 -> 00:05:43.890] Det har jo jeg selvfølgelig laget et akronym på de følelsene der. Det er god saft.
[00:05:43.890 -> 00:05:47.490] Uten det er det en apostrof.
[00:05:47.650 -> 00:05:53.850] Og god saft er G for glede, O for overraskelse. Så jeg har tatt den inn.
[00:05:53.930 -> 00:05:55.160] Trenger kanskje ikke være der, men hvis du vil huske den, så er den der. Jeg har tatt den inn for glede og for overraskelse.
[00:05:55.820 -> 00:05:59.520] Trenger kanskje ikke være der, men hvis du vil huske den, så er den der.
[00:05:59.520 -> 00:06:04.200] Saft, det er jo sinne. Avsky, frykt og tristhet.
[00:06:04.280 -> 00:06:08.120] Sånn er jeg også glad i grunnfølelsene.
[00:06:08.200 -> 00:06:10.800] Ja, og dette står det òg om i boka, faktisk.
[00:06:13.610 -> 00:06:13.770] Det er til og med en illustrasjon av ei flaske med god saft på.
[00:06:20.530 -> 00:06:20.650] I tillegg til grunnfølelsene er det følelser jeg nevnte i frisøreksempelet.
[00:06:25.890 -> 00:06:26.010] Skam, f.eks. Det er en gruppe av følelser vi kaller sosiale følelser.
[00:06:28.670 -> 00:06:28.750] Det har i hvert fall tre følelser i seg.
[00:06:35.710 -> 00:06:35.810] Det er skam, det er skyld, og det er følelsen av stolthet.
[00:06:41.750 -> 00:06:41.830] De er òg ganske viktige i produkt- og tjenesteutvikling.
[00:06:49.140 -> 00:06:59.140] For du vil ikke at brukeren din skal føle veldig mye skam og skyld når de bruker produktet ditt, fordi det vil påvirke salgstallene dine.
[00:06:59.480 -> 00:07:01.690] I hvert fall brukuke opplevelsen.
[00:07:01.690 -> 00:07:07.130] Interessante følelser påvirker valgene våre mye mer enn folk fleste er klar over.
[00:07:07.250 -> 00:07:10.050] Som eksempelet med frisøren,
[00:07:10.050 -> 00:07:16.210] så spår hjernen min på noen millisekunder
[00:07:16.490 -> 00:07:18.170] en potensiell framtid.
[00:07:18.170 -> 00:07:24.570] Og at jeg kan stå i en situasjon hvor jeg må føle skam. Og det liker jeg ikke.
[00:07:24.650 -> 00:07:31.890] Dette er en av de store harde opplevelsene for meg da vi begynte å snakke for mange år siden.
[00:07:32.090 -> 00:07:35.040] Det med vår evne til å forutse i framtida negative følelser,
[00:07:35.640 -> 00:07:41.840] hvor mye det påvirker våre valg... Når du sier det, virker det litt opplagt.
[00:07:41.920 -> 00:07:47.480] Men samtidig - det var ikke noe jeg var bevisst på før du sa det til meg.
[00:07:47.480 -> 00:07:51.090] Det tror jeg påvirker så mange valg
[00:07:51.170 -> 00:07:54.710] innenfor hvilke produkter og tjenester en velger å bruke.
[00:07:54.810 -> 00:08:00.590] Absolutt. Og f.eks. følelsen sinne, da.
[00:08:00.790 -> 00:08:05.750] Som alle andre følelser òg, er på en skala av intensitet
[00:08:05.870 -> 00:08:07.670] fra 0 til 100...
[00:08:07.790 -> 00:08:12.830] Hvis du er 100 i sinne, så er du forferdelig sint. Rasende.
[00:08:12.830 -> 00:08:17.950] Men hvis du er 15 eller 20, så er du litt småirrig.
[00:08:18.070 -> 00:08:22.150] Og litt frustrert. Som ungdom med seier.
[00:08:24.110 -> 00:08:27.420] Hvis det er elementer av produktet
[00:08:27.540 -> 00:08:31.620] og tjenesten din som vekker litt av følelsen sinne...
[00:08:31.740 -> 00:08:39.700] Det trenger ikke være 100 Raseri, men hvis de vekker potensielt irritasjon, frustrasjon,
[00:08:39.820 -> 00:08:41.730] og hjernen min spår
[00:08:41.850 -> 00:08:47.290] at det kommer til å skje hvis jeg bruker appen din eller går inn i butikken...
[00:08:47.290 -> 00:08:52.290] Så kommer jeg ikke til å gjøre det. Fordi jeg har lyst til å unngå den ubehagelige følelsen.
[00:08:52.410 -> 00:08:56.450] Så følelser er noe av den sterkeste drivkreften i oss,
[00:08:56.570 -> 00:08:58.970] fordi vi styrer ofte under de vanskeler under ubehagelige følelser.
[00:08:58.990 -> 00:09:05.070] Og så oppsøker vi ofte de mer gode følelsene, sånn som glede.
[00:09:05.190 -> 00:09:11.190] En av de andre opplevelsene jeg hadde, da vi begynte å snakke om dette...
[00:09:11.730 -> 00:09:14.580] Av disse grunnfølelsene er det bare ting som er positivt. Glede.
[00:09:14.580 -> 00:09:19.380] Og den er ikke så viktig. Kan vi snakke litt om det?
[00:09:19.500 -> 00:09:26.880] Den er kortvarig. De andre sterke, ubehagelige følelsene får forrang.
[00:09:26.900 -> 00:09:33.570] Hvis de potensielt kan oppleve glede, men i hvert fall frykt eller irritasjon,
[00:09:33.650 -> 00:09:36.490] i tillegg kommer de ofte til å velge å styre under.
[00:09:36.570 -> 00:09:41.650] Så glede er ikke så viktig for oss. Det er en evolusjonsmessig forklaring.
[00:09:41.730 -> 00:09:46.610] Følelsene prøver å signalisere til oss om vi bør gjøre det eller ikke.
[00:09:46.690 -> 00:09:50.810] De fungerer som indre GPS. Negative følelser handler om overlevelse og reproduksjon.
[00:09:50.890 -> 00:09:54.570] Glede er ikke en så stor faktor inni det.
[00:09:54.650 -> 00:09:58.490] Nei, stemmer det. Noen har til og med lurt på
[00:09:58.570 -> 00:10:01.850] hvorfor menneskefølelsen har glede?
[00:10:03.090 -> 00:10:05.600] Hva slags evolusjonsmessig funksjon og effekt har det?
[00:10:05.680 -> 00:10:08.400] Trenger vi det?
[00:10:08.480 -> 00:10:14.040] Og så er det en teori som heter the Broughton-and-Build-theory,
[00:10:14.120 -> 00:10:19.320] som sier noe om at hvis vi føler vår glede og lite av de andre,
[00:10:20.080 -> 00:10:22.370] så er vi faktisk bedre på å tenke utenfor boksen.
[00:10:22.370 -> 00:10:28.410] Være mer kreative. Så det er jo en viktig følelse kanskje i designprosessen.
[00:10:28.430 -> 00:10:33.230] Nettopp for å få ut gode ideer og tenke utenfor boksen, men...
[00:10:33.310 -> 00:10:37.390] Men poenget vårt må jo til mitt kapittelsett, det er 'Glem glede'.
[00:10:37.470 -> 00:10:37.510] Ja, og det erGlem glede'.
[00:10:37.630 -> 00:10:42.190] At glede er kortvarig. Hvis du har et element med produktet
[00:10:42.190 -> 00:10:46.270] og tjenesten din som trigger glede, så gjør du det ikke over tid.
[00:10:46.390 -> 00:10:51.710] Det er mye lurere å fokusere på de elementene som vekker sinne,
[00:10:51.830 -> 00:10:54.920] tristhet, frykt, skam, skyld osv.
[00:10:56.100 -> 00:10:59.660] Fordi jeg syns du har et veldig godt eksempel på det her.
[00:10:59.660 -> 00:11:04.600] Hvis jeg forteller deg en vits og du syns den er veldig løgn,
[00:11:04.680 -> 00:11:08.400] så kan det tenkes at du ler første gangen.
[00:11:08.400 -> 00:11:11.300] Men hvis jeg forteller den syv ganger bra, er jeg sikker på det ikke er det.
[00:11:11.390 -> 00:11:17.220] Da tror jeg kanskje følelsen sinne i form av irritasjon kunne oppstått.
[00:11:17.300 -> 00:11:21.940] Nå er jeg lei av å høre den vitsen, for faen.
[00:11:22.800 -> 00:11:26.700] Så er det jo et annet element ved følelser som òg skriver under boka,
[00:11:26.700 -> 00:11:29.950] er at de er veldig tett linka til hukommelse.
[00:11:31.310 -> 00:11:34.710] Og følelser er som flybensin for hukommelse.
[00:11:34.710 -> 00:11:40.190] For de tingene som har vekka nokså sterke følelser i oss, brenner seg fast
[00:11:40.310 -> 00:11:42.230] i langtidsminnet vårt.
[00:11:42.350 -> 00:11:46.980] Så hvis du har hatt en sinnssykt irriterende opplevelse med en nettside,
[00:11:46.980 -> 00:11:50.580] så glemmer du ikke. Og igjen, da spår hjernen din
[00:11:50.700 -> 00:11:54.620] at neste gang jeg skal prøve å bestille noe der òg,
[00:11:55.520 -> 00:12:00.340] kommer den samme følelsen til å oppstå, som igjen gjør at jeg unngår det.
[00:12:00.340 -> 00:12:07.000] Og jeg tror òg et annet perset perspektiv er at hvis du forutser at du får en negativ opplevelse
[00:12:07.080 -> 00:12:11.880] med en tjeneste, og du ikke gjør det, så er det noe du kommer til å huske.
[00:12:11.880 -> 00:12:16.920] Sannsynligvis ikke like godt som hvis du får en negativ følelse,
[00:12:16.920 -> 00:12:17.530] men den lettelsen du får, vilativ følelse, men også følelsen av at du...
[00:12:17.610 -> 00:12:20.450] Altså den lettelsen du får, vil du òg huske.
[00:12:20.450 -> 00:12:23.890] Absolutt. Når den vonde følelsen går vekk.
[00:12:23.970 -> 00:12:29.990] Dette er ingen grunn til at vi bruker andres følelser til å spå hva jeg får.
[00:12:29.990 -> 00:12:33.490] Så vi leser f.eks. reviews og kommentarer.
[00:12:33.570 -> 00:12:39.320] 'Å ja, han eller hun syns at dette produktet ble fort ødelagt. Det er jo irriterende.'
[00:12:39.400 -> 00:12:42.760] Eller 'det er jeg redd for at skal skje.
[00:12:42.840 -> 00:12:47.360] Det som er det fine perspektivet her, at det er følelser det handler om.
[00:12:47.440 -> 00:12:51.700] Når en leser omtalene og ser at noen har hatt problemer,
[00:12:51.700 -> 00:12:56.940] så er det jo følelsen du frykter at du kommer til å få hvis du får problemet,
[00:12:56.940 -> 00:12:58.820] du vil inngå.
[00:12:58.820 -> 00:13:01.420] Stemmer det.
[00:13:01.440 -> 00:13:02.820] Og... Ja.
[00:13:03.180 -> 00:13:07.180] Det er mer følelsen forbundet med det, enn problemet i seg sjøl.
[00:13:07.260 -> 00:13:10.930] Absolutt. Men vil ikke kjenne på sterkt ubehag. Og det er jo helt sykt konge!
[00:13:11.010 -> 00:13:15.650] Det er en helt ny dimensjon når en tenker på produkter og tjenester.
[00:13:15.730 -> 00:13:21.130] Som jo er grunnen til at vi skrev dette telefonen.
[00:13:21.150 -> 00:13:43.700] Senest i går så jeg et klipp av YCombinator, en startup-lab i USA. Importansen av å glede kundene sine. Da satt jeg og tenkte sånn... Ja, OK. Han har det veldig mye bra å si, altså.
[00:13:43.780 -> 00:13:49.140] Men akkurat den biten tror jeg er en vanlig misforståelse blant mange designere.
[00:13:49.220 -> 00:13:54.700] At vi må skape delight og glede hos våre kunder og brukere. Og det...
[00:13:55.300 -> 00:13:58.050] Ja, som du sa, vi har et kapittel som heter Glem glede.
[00:13:58.050 -> 00:14:04.530] Så ikke at glede er uviktig, men det er mye mindre viktig enn det snakkes om.
[00:14:04.610 -> 00:14:11.010] Fokuser heller på å fjerne eller redusere de negative følelsene, enn å øke gleden.
[00:14:11.010 -> 00:14:15.760] Helt til slutt skal vi snakke fort, for i boka er det en hel del
[00:14:15.760 -> 00:14:19.760] hvor vi skriver om designmetodikken og hva design er.
[00:14:19.880 -> 00:14:24.200] Vi skal ikke gå så veldig i detalj her, men et veldig viktig poeng...
[00:14:24.200 -> 00:14:27.720] For dere som ikke vet hva designmetodikk er,
[00:14:27.760 -> 00:14:31.080] eller det vi omtaler som design her,
[00:14:31.080 -> 00:14:35.600] det er ikke det du tenker på som noe estetisk.
[00:14:35.600 -> 00:14:39.360] Det er ikke malerier og vakre ting.
[00:14:39.360 -> 00:14:44.080] Det er ikke motedesign og gratisdesign.
[00:14:44.160 -> 00:14:48.550] Selv om det er prosess i motedesign og grafisk design òg,
[00:14:48.670 -> 00:14:53.710] men det er ikke den visuelle, estetiske delen.
[00:14:53.730 -> 00:14:58.230] Det vi snakker om her, er prosessen og metodikken.
[00:14:58.350 -> 00:15:02.670] Den går ut på at en setter brukeren i sentrum
[00:15:02.790 -> 00:15:06.120] og lager løsninger som løser problemer,
[00:15:06.200 -> 00:15:08.360] faktiske problemer, for de brukerne.
[00:15:08.460 -> 00:15:14.280] Det gjør vi gjennom en sen prosess, men jeg vil bedre kalle det for tankesett.
[00:15:14.400 -> 00:15:20.480] Fordi du jobber med problemet. Du baserer de valgene du tar, på innsikt.
[00:15:20.480 -> 00:15:21.900] Du jobber idt-rativt,
[00:15:21.980 -> 00:15:27.620] som betyr at du kontinuerlig får bedre ting. Du starter lavt og bygger oppå,
[00:15:28.620 -> 00:15:32.180] istedenfor å hoppe rett til det siste produktet.
[00:15:32.260 -> 00:15:36.000] Mens du gjør dette, er du fokusert på
[00:15:36.000 -> 00:15:40.250] og bevisst på systemet rundt, konteksten,
[00:15:40.370 -> 00:15:45.570] sånn at du lager noe som gir verdi innenfor konteksten du lager produkter i.
[00:15:45.590 -> 00:15:51.170] Så bare for å oppsummere... Design her handler ikke om estetikk
[00:15:51.890 -> 00:15:54.110] og pene ting. Det handler ikke om farger og former.
[00:15:54.110 -> 00:15:56.520] Veldig ofte er det noe estetisk.
[00:15:56.600 -> 00:16:00.280] Det estetiske er veldig viktig i et produkt eller en tjeneste.
[00:16:00.280 -> 00:16:05.400] Men det er ikke sånn vi tenker på design her.
[00:16:05.480 -> 00:16:08.440] Et eksempel jeg kom på da du sa det, er Vipps.
[00:16:08.440 -> 00:16:13.120] Appen Vipps, hvor du kan sende penger mellom folk. Og jeg husker sykt at da Vipps, hvor du kan sende penger mellom folk. Jeg husker sykt at da Vipps kom...
[00:16:13.260 -> 00:16:19.180] Og det var et stort problem for meg og kompisene mine når vi skulle dele en taxi,
[00:16:19.180 -> 00:16:26.280] og så skulle vi betale for denne! Så skal én betale for det, og så må du ha cash...
[00:16:26.360 -> 00:16:28.890] Sykt irriterende problem.
[00:16:28.890 -> 00:16:34.530] Så kan Vipps forstå at her er det et problem, dette kan vi løse.
[00:16:34.630 -> 00:16:40.070] Det handler ikke om det visuelle, hvordan Vipps ser ut eller om de hadde
[00:16:40.150 -> 00:16:44.340] de fargene eller de fargene, men de løste et problem som brukerne hadde.
[00:16:44.460 -> 00:16:46.780] Uavhengig av det visuelle.
[00:16:46.900 -> 00:16:50.940] Bare for å ta andre enden av skalaen... Noe som er designet,
[00:16:51.060 -> 00:16:56.500] som ikke har noe visuelt og ikke er fint i det hele tatt, er telefonselgere.
[00:16:56.500 -> 00:16:59.980] Når de ringer rundt, så har de et manus.
[00:17:00.420 -> 00:17:01.260] Og de har et manus som er designa
[00:17:01.260 -> 00:17:06.820] med fokus på å få et salg. Altså, de har fokus på brukeren.
[00:17:07.840 -> 00:17:11.220] Det er gjerne ikke fokus på problemet til brukeren, behovet til brukeren.
[00:17:11.300 -> 00:17:15.920] Men det manuset de har, den prosessen de går gjennom for å få et ja på salget,
[00:17:16.740 -> 00:17:21.730] den er òg designa. Det er ingenting visu visuelt eller fint med det, men det er designa.
[00:17:21.810 -> 00:17:26.930] Det er bare for å utvide perspektivet til lytteren, som ikke allerede er designer.
[00:17:27.010 -> 00:17:32.130] Nemlig. Sånn at designet er mye mer enn bare det visuelle.
[00:17:32.130 -> 00:17:35.460] Da er vi ferdige med denne episoden. Takk for at du hørte på. Håper det var fornøyelig.
[00:17:35.460 -> 00:17:40.060] Det kommer fire episoder til. Du må huske å sjekke ut argh.no.
[00:17:40.180 -> 00:17:43.020] Der kan du bestille boka og lese litt mer om oss.
[00:17:43.140 -> 00:17:45.460] Mitt navn er Erling, og jeg er designer.
[00:17:45.580 -> 00:17:50.500] Og mitt navn er Lars, og jeg er psykolog. Snakkes!